記者 | 文思敏

編輯 | 張?jiān)仆?/p>

巴西當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月23日，紀(jì)念堅(jiān)北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院教授俞孔堅(jiān)不幸遭遇飛機(jī)失事，俞孔樣的園終年62歲。公園同行四人均未能幸免。紀(jì)念堅(jiān)

俞孔堅(jiān)的俞孔樣的園離世，引發(fā)了國內(nèi)外景觀設(shè)計(jì)界的公園廣泛關(guān)注。他是紀(jì)念堅(jiān)中國風(fēng)景園林學(xué)科當(dāng)代理念最重要的推進(jìn)者之一，在此之前的俞孔樣的園景觀設(shè)計(jì)行業(yè)中，景觀園林曾長期作為被欣賞的公園對象，并未與自然生態(tài)和城市生活中的紀(jì)念堅(jiān)人關(guān)聯(lián)起來。

俞孔堅(jiān)接受采訪資料圖。公園 | 圖片來源：視覺中國

而俞孔堅(jiān)則提出了“海綿城市”“大腳美學(xué)”“反規(guī)劃”等理念，紀(jì)念堅(jiān)影響了國內(nèi)當(dāng)下一批園林和景觀設(shè)計(jì)的俞孔樣的園方向。他認(rèn)為，公園公園不僅是城市的綠地，也是人類與自然對話的空間。他希望公園成為城市的心臟，讓每一個(gè)人都能公平地在其中找到休憩、思考和自由的可能，讓城市與人、人與自然和諧共生。

這種并非創(chuàng)造直接經(jīng)濟(jì)價(jià)值，而是將景觀與人類更持久的生存緊密聯(lián)系在一起的見解，在城市化放緩的當(dāng)下顯得更加難得。

在年輕一代的景觀園林人看來，俞孔堅(jiān)兼具學(xué)者的理論深度、設(shè)計(jì)師的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和商人的運(yùn)作能力，而這種多重身份在當(dāng)下屬于罕見。而這正是他能夠推動(dòng)一些前衛(wèi)景觀設(shè)計(jì)項(xiàng)目落成的原因，同時(shí)也因作為一個(gè)潮流推動(dòng)者而得到贊譽(yù)和爭議。在國際上，他的理念則受到更普遍的認(rèn)同，幾乎是被提及最頻繁、最受尊敬的中國景觀設(shè)計(jì)師之一。這在一定程度上推動(dòng)了中國景觀行業(yè)加入全球共同關(guān)心的設(shè)計(jì)體系中。

哈爾濱群力濕地公園：通過海綿公園實(shí)現(xiàn)水韌性城市。

在2020年5月中旬，借助《第一財(cái)經(jīng)》雜志2020年設(shè)計(jì)刊契機(jī)，在關(guān)于“公園設(shè)計(jì)”這一篇稿子里，我們有幸與俞孔堅(jiān)做了一次電話采訪。

在交流中，俞孔堅(jiān)再次向我們闡述了他的學(xué)術(shù)和設(shè)計(jì)理念，并分享了他對未來公園和未來城市的思考?！盁o論時(shí)代怎么變，公園的本質(zhì)功能不會變，人們依然向往自然?！庇峥讏?jiān)對《第一財(cái)經(jīng)》YiMagazine說。

俞孔堅(jiān)想要在作品和學(xué)術(shù)觀念中實(shí)現(xiàn)的，是在當(dāng)下時(shí)代推廣以生態(tài)價(jià)值為核心的城市發(fā)展理念。如今，在諸如“基于自然的解決方案（NbS）”“海綿城市”等前沿理念中，仍能看到他思想的影響。我們再次將此次采訪分享給讀者，借此緬懷俞孔堅(jiān)教授對于行業(yè)和社會的思想與貢獻(xiàn)。

Yi=YiMagazine

Y=俞孔堅(jiān)

Yi：從個(gè)人角度來講，有沒有你比較喜歡的公園案例？

Yu：喜歡的公園當(dāng)然有很多。公園首先是要滿足人的需要的。每個(gè)時(shí)代都有不同的特色，但總的來說，公園是從私家花園慢慢轉(zhuǎn)變過來的。它是工業(yè)時(shí)代的產(chǎn)物，是城市化時(shí)代的產(chǎn)物，所以公園首先應(yīng)該是為城市服務(wù)，為普通市民服務(wù)的。

公園的英文翻譯是“park”。最早以及最有名的案例之一是紐約中央公園，它有三百多公頃。這么大的公園給紐約市帶來了巨大的福祉。它解決了工業(yè)化和城市化時(shí)代居民的日常生活和休閑需求，也就是所謂的“身心再生”。在人口密度非常高的城市里，居民可以有一個(gè)活動(dòng)和休閑的場所。再比如波士頓，有一系列公園，是“公園運(yùn)動(dòng)”的產(chǎn)物。公園運(yùn)動(dòng)是隨著城市化和城市快速發(fā)展而形成的。美國幾乎每個(gè)城市都有公園，中國的公園也是如此，解決市民日常生活的需要。北京的陶然亭、紫竹院、北海公園，都為市民提供了休閑活動(dòng)的空間。

公園的源頭會有不同，所以會分成不同的形式。最早有幾類來源，其中有一類是私人庭院——“garden”變成花園，然后花園開放，就變成了公園。比如頤和園、圓明園，原本是皇家園林，現(xiàn)在開放為公園。歐洲和美國也有類似情況。但只要城市里有一塊開放的公園或綠地，它們總是會給城市和市民帶來好處。

Yi：紐約的高線公園很出名，你會怎么看這個(gè)案例？

Yu：我很喜歡高線公園，做得非常好。除了紐約中央公園以外，紐約的綠地本來就非常珍貴，能在曼哈頓這樣的地方留出公共綠地，大家自然非常關(guān)注公園的公共設(shè)計(jì)。

另外，美國社會整體上對藝術(shù)、自然和城市變化的關(guān)注度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國。在紐約，一個(gè)新建筑的落成，往往會引發(fā)公眾的廣泛討論，媒體會專門設(shè)評論欄目去評價(jià)建筑，評價(jià)景觀設(shè)計(jì)。這種公眾的參與和監(jiān)督氛圍，在我們國家還比較少。我們的普通市民和設(shè)計(jì)、建設(shè)之間的距離還比較遠(yuǎn)。高線公園也是在這樣的背景下誕生的，它本身就是民間基金會推動(dòng)，把廢棄的路線改造出來，自然而然引發(fā)了廣泛的社會關(guān)注和討論。高線公園的設(shè)計(jì)本身也很出色，把原本廢棄的工業(yè)遺跡，與生態(tài)景觀和時(shí)尚設(shè)計(jì)結(jié)合在一起，在曼哈頓這樣鋼筋水泥的高密度城區(qū)里，創(chuàng)造出了一條獨(dú)特的風(fēng)景線。

Yi：拿北京舉例，為什么我們總是會有“綠地不夠用”的感覺？比如很多公園里的草坪，我們是無法使用的。是不是國內(nèi)很多公園更講究實(shí)現(xiàn)觀賞價(jià)值，而不是使用價(jià)值？

Yu：你說得很對。中國的公園，像北京，有許多都是從皇家園林演變而來的。原來是私家園林，后來開放出來，才成了公園。它一開始就不是為公眾服務(wù)的，所以活動(dòng)空間比較小，沒辦法滿足公共性的需要，這是先天不足。第二個(gè)不足在于設(shè)計(jì)理念。我們的公園設(shè)計(jì)長期受傳統(tǒng)價(jià)值觀影響，以觀賞為主，草坪圍起來，不讓人進(jìn)入，所以就沒有以人為本。這是價(jià)值觀的問題。當(dāng)然，現(xiàn)正不斷改進(jìn)。

Yi：什么樣的公園是好的公園？

Yu：審美是其中一方面。但好的公園，應(yīng)該滿足人們的需要，滿足人們?nèi)粘；顒?dòng)的需求。同時(shí)，公園還承擔(dān)著生態(tài)功能。比如說，它就像一個(gè)城市的“海綿”，排水、保護(hù)生物多樣性、維持物種和濕地系統(tǒng)、給城市帶來生態(tài)平衡等都是它的功能。還有降溫、降塵、改善空氣質(zhì)量，也都是它的重要作用。所以，公園的功能是綜合的，但核心仍然是以人為本，因?yàn)楣珗@是在城市里的空間。如果把草坪圍起來，只能觀賞而不能使用，這在價(jià)值觀上就不是很正確。

還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，北京乃至北方一些城市的公園，要么是模仿古典園林的模式，要么是模仿西方草坪公園的模式。但大草坪這種東西，本來是在歐洲適宜的環(huán)境中發(fā)展出來的。在中國的季風(fēng)性氣候條件下，其實(shí)并不適合。它的維護(hù)成本很高，需要大量灌溉。所以在這樣的環(huán)境里，我們往往只能把草坪當(dāng)作觀賞草坪。也就是說，氣候條件其實(shí)也不太適合草坪的生成。

Yi：所以植被的種類也會不一樣？

Yu：這就回到剛剛你問的問題了，公園應(yīng)該怎么設(shè)計(jì)？首先一定要根據(jù)氣候特征。設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)該以節(jié)約自然資源為原則，比如能長成什么樣的林子，用什么樣的植被，選擇維護(hù)成本最低的方式。物種的選擇應(yīng)該優(yōu)先用當(dāng)?shù)匚锓N。因?yàn)闅夂驐l件直接決定了一個(gè)地方適合什么樣的物種?？墒俏覀兘?jīng)?？吹揭恍┗奶频那闆r——把南方的植物種到北方來。這樣不僅難以成活，還需要大量的維護(hù)成本。

Yi：剛剛講到生態(tài)功能，能否用具體的案例來講講公園如何實(shí)現(xiàn)這些功能？

Yu：首先要明確一點(diǎn)，這里講到的公園概念，跟19世紀(jì)末的美國公園概念，和我們以前的花園、私人花園和以觀賞和游覽為主的花園概念是不同的。20世紀(jì)以后，我們的世界發(fā)生了變化。全球氣候變化、生物多樣性的消失，再加上城市擴(kuò)張，這些問題使得公園的功能已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了單純觀賞和休閑的價(jià)值。公園需要為城市提供綜合的生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)。

生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)包括幾個(gè)方面，比如雨洪和雨澇調(diào)節(jié)。因?yàn)楹芏喑鞘卸际芗撅L(fēng)性降雨的影響，常常有季節(jié)性的暴雨。傳統(tǒng)的市政管道無法完全解決排水問題，那么公園應(yīng)該承擔(dān)“海綿”功能。比如，哈爾濱的群力濕地公園，就很好地解決了城市內(nèi)澇問題。它通過滯留雨水、自然凈化、過濾、沉淀，而不是簡單地把水排進(jìn)市政管網(wǎng)。這種做法改變了以往的思路。過去我們的公園就像盆景，雨水都排出去，然后再用人工澆水。而今天的公園要像綠色海綿一樣，承擔(dān)起調(diào)節(jié)和儲存雨水的功能。這是一個(gè)例子。

其次，公園應(yīng)該能夠或者說部分解決水質(zhì)凈化的問題。比如，上海的世博后灘公園，就用公園的生態(tài)系統(tǒng)來凈化黃浦江的劣五類水。公園具備了凈化功能，這在過去是很少被注意到的。

上海后灘公園：通過生物凈化將城市劣五類水凈化成三類水。

第三，公園應(yīng)該能夠保護(hù)生物多樣性，恢復(fù)生物的棲息地。比如我們最近在三亞做了一個(gè)紅樹林公園。這個(gè)項(xiàng)目實(shí)際上是在恢復(fù)紅樹林，讓紅樹林重新進(jìn)入城市。因?yàn)榧t樹林本身能夠緩解水澇和水體侵蝕，還為鳥類提供棲息環(huán)境。上海的世博后灘公園，建成后就有20多種鳥類在其中棲息。

第四，公園能擁有土壤生態(tài)修復(fù)的功能。天津的橋園就是一個(gè)例子。通過公園綠化收集雨水，把鹽堿地改造成一個(gè)適合多樣生物的空間，同時(shí)也成為兼具休閑功能的空間。除此之外，公園的生態(tài)功能還包括凈化空氣、殺菌。大家都有直觀感受，走進(jìn)一個(gè)好的公園，空氣明顯不同。植物能夠凈化空氣，降低污染，改善環(huán)境。

除了以上的生態(tài)功能，公園還可以有生產(chǎn)功能。雖然這不是最主要的，但在一些公園里種水稻、果樹或者作物，可以為居民提供有限的食物，也為鳥類和其他生物提供食源。這種方式能讓城市居民，尤其是孩子，親身接觸和了解農(nóng)業(yè)，比如我們在城頭山遺址公園就嘗試了這種做法。

每個(gè)時(shí)代有不同的城市問題，公園的功能也隨之發(fā)展。原來要解決的是人口擁擠，為人們提供一個(gè)休閑和體育鍛煉的場所；今天，城市還要面對氣候變化和生態(tài)問題，比如空氣污染、水污染、洪澇災(zāi)害、土地污染等，為這些新問題提供解決方案。

Yi：拿剛剛提到的三亞紅樹林公園項(xiàng)目舉例，它是一個(gè)在市中心重新開辟的公園。在實(shí)施過程中會遇到什么樣的困難？

Yu：首先是理念上的沖突，工業(yè)文明和生態(tài)文明會有不同的理念。原來我們習(xí)慣用水泥防洪堤來解決防洪問題，我們在三亞把原有的水泥防洪堤打掉了，改造成生態(tài)防洪堤。這就意味著“用什么方式來應(yīng)對自然”的觀念需要轉(zhuǎn)變——我們的理念就是“與自然和諧共生”。

第二個(gè)困難是生態(tài)修復(fù)本身的復(fù)雜性。要修復(fù)紅樹林，必須真正理解生態(tài)過程。紅樹林是非常脆弱的植物，它需要淡水和咸水交匯的特定環(huán)境。如果水體污染嚴(yán)重，它也無法生長。所以我們設(shè)計(jì)的是一個(gè)生物棲息地，要?jiǎng)?chuàng)造能讓紅樹林繁衍的條件。

第三個(gè)困難是如何處理人與自然的關(guān)系。比如鳥類回到城市，這是我們希望看到的。但問題是，人如何既能看到鳥，又能保持適當(dāng)?shù)木嚯x？如何協(xié)調(diào)人和自然之間的空間關(guān)系，既能在修復(fù)自然的同時(shí)，又能滿足人的需要？畢竟公園最終還是服務(wù)于人，所以如何結(jié)合生態(tài)功能和休閑功能也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

當(dāng)然還有實(shí)際層面的困難，就是維護(hù)成本。像三亞這樣的城市，有明顯的雨季和旱季，設(shè)計(jì)時(shí)必須考慮如何最小化投入。比如，雨季時(shí)盡量不要把水都排走，旱季時(shí)盡量不要依賴人工澆灌。這樣就可以節(jié)約自然資產(chǎn)。所謂的“綠色”，不一定是種了樹就叫綠色，綠色應(yīng)該是用最小的能耗和維護(hù)成本，讓公園自然生長。

海南三亞紅樹林公園：修復(fù)濱海紅樹林，適應(yīng)全球氣候變化，構(gòu)建水韌性城市。

Yi：除去剛剛提到的澆水設(shè)計(jì)可以降低維護(hù)成本以外，還有沒有其他方式來維護(hù)公園？

Yu：我有一個(gè)理論，叫“大腳革命”，強(qiáng)調(diào)“大腳的野草之美”。大腳不是小腳。傳統(tǒng)的私家園林往往需要大量修剪和整形，比如把樹修剪成圓形，或者不同形狀。植物嬌嫩，維護(hù)成本也高昂。我認(rèn)為，城市公園應(yīng)當(dāng)更多地回歸自然，用更小地投入來修剪。比如，是不是可以不修剪，成本就可以降低好多。使用適合本地氣候的植物，小能耗、小水耗。比如，在北京，一平方米的草坪一年需要使用一噸的水來澆灌，這個(gè)成本就很高。所以我們倡導(dǎo)的就是低維護(hù)成本的可持續(xù)城市公園，讓自然做工，不要做作，尊重自然。

Yi：既然公園是為人服務(wù)的，設(shè)計(jì)時(shí)如何把“人”這個(gè)要素考量周全？

Yu：公園首先是為人服務(wù)的，必須從人的日常需求出發(fā)。這里可以分三個(gè)層面來理解。第一是滿足日常功能。公園要提供居民日常所需的活動(dòng)場所，比如鍛煉、散步、打球等。中國人喜歡散步，喜歡飯后遛彎，所以公園要有足夠的散步空間。同時(shí)也要考慮氣候特點(diǎn)，比如，夏天步道能夠遮陰、雨天能夠避雨，有廁所等基礎(chǔ)配套，滿足人活動(dòng)的需要。

第二是體現(xiàn)公平性。公園作為公共空間，應(yīng)該為每個(gè)人提供服務(wù)，是公共性的。比如，不能只考慮年輕人或者小孩，應(yīng)該有殘疾人坡道，也要考慮老年人?，F(xiàn)在好多公園里的地面太光滑，老年人容易摔跤，或者沒有兒童活動(dòng)場地，這些都不行。這種公平性意味著公園不分種族、年齡和文化背景，每個(gè)人都能在其中找到屬于自己的位置。

第三是精神上的需要。公園一定要能創(chuàng)造一種精神上的美，讓人有歸屬感和認(rèn)同感。它也可以成為思想與文化交流的場所。早期英國的公園，你有不同的意見，可以在公園里發(fā)表演講?，F(xiàn)在的倫敦海德公園依舊如此，任何人都可以在里面發(fā)表演講，這也體現(xiàn)了公園的公共性和開放性。

Yi：現(xiàn)在大家都說“智慧公園”“高科技進(jìn)公園”，你怎么看科技和公園結(jié)合？

Yu：科技當(dāng)然可以用在公園里，比如照明可以采用太陽能，既節(jié)能又環(huán)保。園區(qū)的監(jiān)控設(shè)備、節(jié)能系統(tǒng)，甚至一些智慧公園里的計(jì)步器功能，都可以實(shí)現(xiàn)。但我認(rèn)為，這些并不是公園的核心。

不是因?yàn)橛昧丝萍?，公園的性質(zhì)就得到了改變，或者一定變得更好。相反，很多科技手段在公園里是多余的，沒有太大價(jià)值。真正重要的是，公園要滿足城市居民的需求——讓人們接觸綠地，與自然和諧共生。公園本質(zhì)上應(yīng)該被看作一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，提供綜合的生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)。城市里已經(jīng)有足夠多的科技了，人們進(jìn)入公園，正是為了從科技中抽離，回歸自然、回歸人性。

Yi：整體看，公園未來會朝哪些方向發(fā)展？有沒有趨勢可以預(yù)測？

Yu：我覺得主要有幾個(gè)方面。公園將會更多地關(guān)注城市所面臨的生態(tài)環(huán)境挑戰(zhàn)，比如污染問題、雨水問題，所以未來的公園不只是綠地，而是作為一種生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施存在。我在之前的文章里寫道，景觀作為生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，要能為城市解決各種生態(tài)問題。比如，我在之前提到的生產(chǎn)性公園，這將是一個(gè)趨勢。另一個(gè)就是“海綿公園”，要通過公園來應(yīng)對氣候變化帶來的旱澇問題，具備調(diào)節(jié)功能。

未來的公園也要正視生物多樣性喪失的問題。中國在城市化過程中已經(jīng)失去了大量物種、濕地和棲息地，所以公園要承擔(dān)起保護(hù)鄉(xiāng)土物種的責(zé)任，成為鳥類、昆蟲等生物的避難所。我們的農(nóng)業(yè)已經(jīng)大面積污染了好多生物，所以公園里不能再用化肥、農(nóng)藥和除草劑了。

我們也提到過，公園是要滿足人們的生活需要的。未來的人們會有什么樣的需要呢？我認(rèn)為，人會越來越向往自然，所以，未來的公園一定會變得更加自然，更尊重和體現(xiàn)自然。與傳統(tǒng)印象中的花園不同，它會逐漸與人們的日常生活結(jié)合在一起。20年前，我們的公園其實(shí)是有圍墻的，要買票的?，F(xiàn)在就有很大的不同。未來你可以在公園里生活、辦公，公園會融入城市系統(tǒng)中。21世紀(jì)初期，中國就出現(xiàn)了類似于科技園、辦公園區(qū)、文化園區(qū)的概念，實(shí)際上就是把公園和我們辦公和居住場所結(jié)合在一起。公園也就溶解在了城市里，而不是一個(gè)單獨(dú)的功能，這些都是新的趨勢。

Yi：最后一個(gè)問題，最近你有哪些新的思考和新的項(xiàng)目可以與我們分享一下？

Yu：我目前主要在推進(jìn)的有幾個(gè)方面。繼續(xù)推進(jìn)海綿城市和海綿公園。這是在生態(tài)文明時(shí)代，公園作為生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)該承擔(dān)的角色。我們現(xiàn)在城市里，比如北京，所有的河道基本上都被硬化了，用水泥裹起來，這是工業(yè)文明的產(chǎn)物。未來要做的，就是如何“去工業(yè)化”，把這些硬化的河道恢復(fù)成自然河道，讓城市回歸自然。這是一個(gè)大的方向。

最近的疫情也給我?guī)砹撕芏鄦l(fā)。新冠病毒的流行告訴我們，公園可以在未來城市健康體系里發(fā)揮更大作用。比如武漢封控的那兩個(gè)月，人們都被困在樓里，沒有機(jī)會接觸自然，這很讓人難過。如果公園能夠更加深入社區(qū)，延伸到家門口，即使在被隔離的情況下，居民也能有機(jī)會和自然接觸就好了。所以，綜合來講，未來應(yīng)該是城市建在公園之中，而不是公園建在城市中。

當(dāng)然在設(shè)計(jì)手法上，未來的公園會有更多藝術(shù)表達(dá)，體現(xiàn)時(shí)代精神和我們對美的追求，也會融合一些高科技元素。但都不是最主要的。無論時(shí)代怎么變，公園的本質(zhì)功能不會變，人們依然向往自然。即便在一個(gè)完全人工智能化的未來社會里——就像電影《頭號玩家》描繪的那種虛擬化、數(shù)字化的世界——人都變成機(jī)器人了，公園仍然是我們的天堂。也就是說，住宅、辦公樓，交通工具或者我們的工作方式可能都在發(fā)生變化，公園的形式會變化，但人們對自然的向往不會變。

（感謝許瀚文在信息提供上的支持）