文|《BUG》欄目 羅寧

　　今日，裁掉他羅永浩與周鴻祎這兩位科技圈的周鴻 “老熟人” 再度同框，近四小時(shí)高密度輸出引發(fā)熱議。祎對(duì)永浩用

　　談話中，談羅周鴻祎直言早年因 “誰(shuí)都敢懟” 被貼上 “平頭哥” 標(biāo)簽，拒絕與三大互聯(lián)網(wǎng)巨頭長(zhǎng)期處于緊張競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，裁掉他對(duì)方 “能掐就掐” 的周鴻打壓讓企業(yè)發(fā)展屢屢受阻。直到近年轉(zhuǎn)變策略 “廣交朋友”，祎對(duì)永浩用才逐漸為公司爭(zhēng)取到和平發(fā)展的談羅空間。

　　他還指出，拒絕雖然目前沒(méi)有因?yàn)檫\(yùn)用AI而大規(guī)模裁員，裁掉他“但我要求用AI之后，周鴻如果再不用AI，祎對(duì)永浩用拒絕用AI的談羅人，那我就有理由裁掉他了”“大家不用去爭(zhēng)論說(shuō)哪個(gè)行業(yè)，拒絕哪個(gè)崗位會(huì)被淘汰，我覺(jué)得這個(gè)焦慮沒(méi)有用，應(yīng)該想想怎么用AI提升你的能力”。

　　談做“網(wǎng)紅”：一定會(huì)有人看不順眼

　　談及自己近兩年為何要做個(gè)人IP，以及為何要成為網(wǎng)紅。周鴻祎回應(yīng)稱(chēng)，抖音在全中國(guó)流行之后，中國(guó)至少有8億人，包括我們的父母、很多同學(xué)和朋友每天都在刷抖音。而且這玩意兒很有魔力，看一次就上癮，然后大腦就被格式化了。很多人除了短視頻，別的什么都看不進(jìn)去，所以這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是很重要的平臺(tái)。

　　他還提到，前段時(shí)間有個(gè)中國(guó)前首富被人網(wǎng)暴了，我知道他也挺委屈的。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，時(shí)代變了，網(wǎng)民對(duì)他不了解，當(dāng)然會(huì)有很多誤解，他不出來(lái)發(fā)聲，沒(méi)有自己的粉絲，那么就只能是你的對(duì)手發(fā)出聲音。

　　周鴻祎表示，別人最早對(duì)我有誤解，以為我不務(wù)正業(yè)。如果我不做產(chǎn)品，直接做網(wǎng)紅，那就太虛了，那做了那么大一個(gè)公司，怎么會(huì)還有人覺(jué)得不務(wù)正業(yè)呢？因?yàn)槟菚r(shí)候我在做AI的產(chǎn)品，AI的產(chǎn)品不是一天兩天能做出來(lái)的。所以我跟別人不一樣的，是我先去積累流量，積累影響力。這樣為我的產(chǎn)品推出做準(zhǔn)備。否則我產(chǎn)品推出的時(shí)候，如果我沒(méi)有粉絲，沒(méi)有流量，那我還要經(jīng)歷一個(gè)這個(gè)冷啟動(dòng)就太弱了。所以我覺(jué)得好處是非常大的。

　　他還提到，壞處應(yīng)該來(lái)講是有所得必有所失。因?yàn)橐恢痹谧鯝I的科普，最開(kāi)始有人覺(jué)得我不務(wù)正業(yè)，還有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)那你可能能趕上這點(diǎn)流量，它是會(huì)有反噬作用的。你流量越大，知道的人越多，就一定會(huì)有人看你不順眼，你不可能讓所有人都喜歡你。

　　談企業(yè)轉(zhuǎn)型：更愿意做配角

　　周鴻祎談道，雖然我跟其他巨頭都交過(guò)手，大家都覺(jué)得我像平頭哥一樣，誰(shuí)都敢懟。但是大家不知道這三大巨頭，說(shuō)白了在過(guò)去的相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里對(duì)我是能掐就掐的，這些年才緩和一些。我做了很多努力，還是要給公司爭(zhēng)取一個(gè)和平發(fā)展，否則的話，巨頭都攔你，你公司發(fā)展肯定會(huì)碰到很多問(wèn)題。

　　他還提到，3Q大戰(zhàn)之后有點(diǎn)盲目自大，盲目擴(kuò)張戰(zhàn)線，進(jìn)入到很多自己并不一定擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，分散了注意力。360現(xiàn)在需要在人工智能、網(wǎng)絡(luò)安全上重新找到自己的定位，然后再穩(wěn)步把它做起來(lái)。否則脫離實(shí)踐，去講我現(xiàn)在就是主流，就是排頭兵，實(shí)際上今天距離今日頭條確實(shí)差得很遠(yuǎn)，這是一個(gè)客觀事實(shí)，何必要去說(shuō)一些八竿子打不著的那種空洞的大話。

　　他表示，像我要做賬號(hào)，就要接受人家平臺(tái)的游戲規(guī)則?，F(xiàn)在我覺(jué)得跟巨頭，至少大家不再是一種完全敵對(duì)的關(guān)系了。還有一些合作。比如我做視頻號(hào)，也給馬化騰發(fā)信息說(shuō)，相當(dāng)于是給他做內(nèi)容，貢獻(xiàn)了視頻號(hào)，他也歡迎我入駐。 

　　周鴻祎還談道，360愿意做配角，“有一段平臺(tái)公司啥都想干，當(dāng)時(shí)說(shuō)無(wú)序擴(kuò)張，所以我就覺(jué)得大家在中國(guó)要想讓公司發(fā)展，要符合國(guó)家戰(zhàn)略?！彼忉尩溃骸皣?guó)家的一個(gè)核心戰(zhàn)略是做產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，我們國(guó)家要避免走西方國(guó)家那種產(chǎn)業(yè)空心化的那種道路，要發(fā)展傳統(tǒng)行業(yè)，特別是先進(jìn)制造業(yè)、現(xiàn)代工業(yè)。這是國(guó)家更看重的，你不能都都在都在互聯(lián)網(wǎng)送外賣(mài)，那你要給這些行業(yè)的數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化?！?/p>

　　談企業(yè)管理：有理由裁掉拒絕使用AI的員工

　　談及AI在工作中的結(jié)合，周鴻祎表示，現(xiàn)在在給員工建立一種認(rèn)知，用了效果不好也要咬著牙堅(jiān)持用。

　　他提到，360內(nèi)部正在舉辦AI大賽，雖然目前沒(méi)有因?yàn)檫\(yùn)用AI而大規(guī)模裁員，如果員工在被要求使用AI后仍然拒絕使用，那么公司就有理由考慮裁員。“我要求用AI之后，如果再不用AI，拒絕用AI的人，那我就有理由裁掉他了”。

　　他指出，這并不是要淘汰員工，而是AI時(shí)代的趨勢(shì)。

　　同時(shí)，周鴻祎強(qiáng)調(diào)，“大家不用去爭(zhēng)論說(shuō)哪個(gè)行業(yè)，哪個(gè)崗位會(huì)被淘汰，我覺(jué)得這個(gè)焦慮沒(méi)有用，應(yīng)該想想怎么用AI提升你的能力”。

　　談行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)：重金挖人是戰(zhàn)術(shù)

　　在科技行業(yè)摸爬多年，兩人都經(jīng)歷過(guò)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。談及當(dāng)下“企業(yè)天價(jià)挖AI人才”的行為，周鴻祎認(rèn)為，這種挖人的行為是一種戰(zhàn)術(shù)型挖人，不是戰(zhàn)略性挖人。

　　他解釋到，因?yàn)樽鰐ransformer（神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）很多東西是公開(kāi)的。只要肯讀論文，算法都是公開(kāi)的，甚至還有很多開(kāi)源的東西做參考。

　　周鴻祎進(jìn)一步指出：“但是如果有野心想做一個(gè)萬(wàn)億參數(shù)的模型，需要搭一個(gè)十萬(wàn)卡或者幾萬(wàn)卡的訓(xùn)練集群，這其中就有很多工程化的問(wèn)題，沒(méi)干過(guò)的人一定會(huì)有很多坑要趟，干過(guò)的人就能夠少走很多彎路。所以大家有時(shí)候挖這些人就是為了買(mǎi)經(jīng)驗(yàn)，買(mǎi)這些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的know how（技術(shù)訣竅）。”

　　談公司戰(zhàn)略：All in AI具象化為All in智能體

　　對(duì)于AI智能體，周鴻祎十分認(rèn)真地談道，現(xiàn)在360的戰(zhàn)略由原本的All in AI具象化為All in智能體。

　　他表示，360提出了三個(gè)目標(biāo)。首先，員工要成為超級(jí)個(gè)體，要會(huì)用智能體、會(huì)管理智能體。員工要思考能不能通過(guò)智能體提高自己的效率。“我就說(shuō)哪怕你上班摸魚(yú)我也能容忍，早點(diǎn)下班照顧家里也可以，但是活不能誤了，就只能看能不能通過(guò)智能體來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題?！?/p>

　　其次，團(tuán)隊(duì)各個(gè)部門(mén)，例如HR、財(cái)務(wù)、法務(wù)等支撐部門(mén)，要變成超級(jí)組織，要思考能不能用智能體取代復(fù)雜的業(yè)務(wù)流程。

　　而公司的目標(biāo)，就是要打造超級(jí)產(chǎn)品。他解釋到，因?yàn)楝F(xiàn)在瀏覽器是一個(gè)生產(chǎn)力工具，雖然在手機(jī)上瀏覽器的功能基本被APP分解了，但是在電腦端，瀏覽器還是一個(gè)當(dāng)之無(wú)愧的主要入口。

　　談AI倫理：用模型來(lái)對(duì)付模型，才能捍衛(wèi)利益

　　隨著AI技術(shù)的快速發(fā)展，倫理問(wèn)題日益受到關(guān)注。談及這個(gè)話題，周鴻祎的態(tài)度十分明確：今天我們要解決人工智能的一個(gè)安全問(wèn)題，將來(lái)要解決它最大的一個(gè)廣義的長(zhǎng)期的安全問(wèn)題。我們其實(shí)以模制模，就用模型來(lái)對(duì)付模型，就要我們?cè)谟?xùn)練一些專(zhuān)門(mén)的模型，誓要捍衛(wèi)人類(lèi)的利益。

　　他分析，人類(lèi)的文明社會(huì)倫理有沒(méi)有為這個(gè)做好準(zhǔn)備，當(dāng)一部分人，比如說(shuō)像山姆·奧特曼投資的一個(gè)公司，好像是做做鏈上資產(chǎn)的，他想給每個(gè)人發(fā)平均工資，但是你看美國(guó)鐵銹帶那些工人，就算可以領(lǐng)到失業(yè)救濟(jì)金，他沒(méi)有工作就沒(méi)有了尊嚴(yán)之后，他的心態(tài)會(huì)失衡，如果這樣社會(huì)會(huì)不會(huì)出問(wèn)題？就像那個(gè)老那個(gè)烏托邦試驗(yàn)，就把一幫老鼠關(guān)在一個(gè)吃喝不愁的地方，反倒出問(wèn)題。

　　他認(rèn)為：所以人類(lèi)可能現(xiàn)在需要不是我們這些理工男崗位，需要有一幫社會(huì)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，甚至從人文的角度要去思考。人工智能充分的提高了生產(chǎn)力之后，人類(lèi)都變成了剝削機(jī)器的剩余價(jià)值的時(shí)候，機(jī)器人都干活的時(shí)候，人類(lèi)到底有沒(méi)有為這種未來(lái)產(chǎn)生新的就業(yè)崗位。

　　談未來(lái)：算力的盡頭是能源問(wèn)題

　　談及對(duì)AI的未來(lái)是什么看法，周鴻祎表示，偏樂(lè)觀。但他指出，自己是悲觀主義者，AI確實(shí)在生產(chǎn)力上能極大改變?nèi)祟?lèi)目前的困境，但人類(lèi)現(xiàn)在面臨的最大也最致命的問(wèn)題是能源問(wèn)題，算力的背后盡頭就是能源。

　　他談到，如果地球上的碳基能源用完之后，人類(lèi)的文明就基本前進(jìn)不了了?！叭祟?lèi)只有實(shí)現(xiàn)核聚變才能實(shí)現(xiàn)能源自由，但是實(shí)現(xiàn)核聚變可能靠人類(lèi)的智力不夠，那就要AI幫助人類(lèi)。所以‘AI for 科學(xué)’現(xiàn)在中國(guó)比較冷門(mén)，但我覺(jué)得這才是皇冠上的明珠?！?/p>

　　周鴻祎認(rèn)為，AI被發(fā)明出來(lái)，第一要?jiǎng)?wù)肯定不是統(tǒng)治人類(lèi)，它的價(jià)值就是幫人類(lèi)解決科技的突破。