讓-呂克·梅朗雄，強(qiáng)者法則“不屈法國(guó)”黨創(chuàng)始人與領(lǐng)導(dǎo)人

正如你所知，梅郎們面法國(guó)2005年與2023年都爆發(fā)過(guò)大規(guī)?？棺h。雄擺但兩次抗議的兩條路集性質(zhì)不同：2005年的抗議集中在大城市郊區(qū)，而2023年的體主抗議則蔓延至中小城市，參與者極為年輕。義或一些社會(huì)學(xué)家認(rèn)為兩次抗議有著相同的強(qiáng)者法則成因，但我們認(rèn)為，梅郎們面2023年的雄擺抗議具有全新的特征。參加者多為年輕人，兩條路集他們強(qiáng)烈地意識(shí)到自己反對(duì)什么——尤其是體主反對(duì)警方的“殺人特權(quán)”，反對(duì)那種允許警察隨意射殺年輕阿拉伯人的義或特權(quán)。

這場(chǎng)抗議沒(méi)有統(tǒng)一的強(qiáng)者法則組織發(fā)言人，但其立場(chǎng)非常明確——它是梅郎們面一次對(duì)警察法外處決特權(quán)的憤怒回應(yīng)。2023年的雄擺法國(guó)社會(huì)撕裂更加尖銳，部分原因在于社交媒體的放大效應(yīng)。面對(duì)這場(chǎng)抗議，法國(guó)右翼群體中出現(xiàn)了大量仇恨言論，有人甚至公開(kāi)主張，警察殺死這些年輕的阿拉伯人或黑人是“正當(dāng)?shù)摹薄?

·資本主義與種族主義

瓦爾登·貝洛：那么，2023年的抗議是否也與經(jīng)濟(jì)問(wèn)題有關(guān)？

“不屈法國(guó)”：是的，我們當(dāng)時(shí)也指出，那些事件確實(shí)源于新自由主義政策的后果。

那些抗議是民眾對(duì)新自由主義對(duì)現(xiàn)實(shí)生活所造成沖擊的回應(yīng)。其他政黨都稱(chēng)之為“騷亂”，但我們沒(méi)有。我們對(duì)用詞極為慎重。因?yàn)樵谖覀兛磥?lái)，那些遭受種族主義壓迫的人，同樣是資本主義的受害者。他們也是被資本主義徹底剝削的人。因此，與法國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)層以及社會(huì)黨中的部分人士不同，我們認(rèn)為，反對(duì)種族主義的斗爭(zhēng)與反對(duì)資本主義的斗爭(zhēng)絕不能分開(kāi)。

必須強(qiáng)調(diào)：種族主義不僅僅是一個(gè)“道德問(wèn)題”，它與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)密切相關(guān)。舉個(gè)例子，他們常說(shuō)：“我們的財(cái)富就這么多，如果要分給移民，法國(guó)人的利益就要受損?！边@種說(shuō)法的目的就是制造分裂——先從移民開(kāi)始，然后再說(shuō)窮困的白人也該被排除在外，如此層層遞進(jìn)。

于是，馬克龍陣營(yíng)正試圖將這種由極右翼鼓吹的社會(huì)分裂“常態(tài)化”，甚至認(rèn)為這是“有益”的敘事。這一邏輯已經(jīng)在馬約特島（Mayotte）上得到實(shí)踐——他們?cè)谀抢飫儕Z移民的權(quán)利。而在馬約特之后，他們會(huì)把這一套帶回法國(guó)本土。馬約特和其他的法國(guó)海外領(lǐng)地，成為了推行這種政策的實(shí)驗(yàn)室。

類(lèi)似的情形也出現(xiàn)在其他地方，比如馬賽周邊的郊區(qū)——瑪麗娜·勒龐的“國(guó)民聯(lián)盟”在那里有一定影響力。他們正在制造大量的“例外狀態(tài)”。例如，“國(guó)民聯(lián)盟”最近提出了一項(xiàng)法案，要求任何被逮捕的外國(guó)人——只要過(guò)去曾被定罪與量刑——就必須被關(guān)押至少200天。這明顯違反了基本權(quán)利，因?yàn)槟悴荒茉谝粋€(gè)人尚未被定罪或量刑的情況下將他投入監(jiān)獄。在過(guò)去一年中，85%的新通過(guò)法律是由“國(guó)民聯(lián)盟”起草或支持的。

我們還要補(bǔ)充一點(diǎn)：我們正在努力塑造一種新的反種族主義。

我們過(guò)去面臨的一個(gè)問(wèn)題是，在社會(huì)黨執(zhí)政時(shí)期，他們?cè)鴮⒎磳?duì)種族主義“武器化”，用來(lái)打擊政治對(duì)手。結(jié)果，人們現(xiàn)在對(duì)反種族主義的議程充滿了懷疑，尤其當(dāng)倡導(dǎo)者是那些擁有特定政治議程的白人男性時(shí)。

今年4月，勒龐與若爾丹·巴爾德拉在巴黎參加政治集會(huì) 視覺(jué)中國(guó)

我們正在同各種新形式的種族主義做抗?fàn)?，比如一種說(shuō)法認(rèn)為：非白人族群正在滲透法國(guó)的社會(huì)與政府，并通過(guò)政府提供的“特殊待遇”攀升至高位。這十分荒謬，因?yàn)橥瑯拥娜诉^(guò)去還在批評(píng)穆斯林“拒絕融入法國(guó)”。而如今，一旦有非白人獲得高級(jí)政治職務(wù)，比如我們的同志娜德吉·阿博芒戈利（Nadège Abomangoli）——她現(xiàn)在是國(guó)民議會(huì)副議長(zhǎng)——他們又說(shuō)那是因?yàn)樗硎芰恕皟?yōu)待”。

瓦爾登·貝洛：聽(tīng)您的意思，您認(rèn)為法國(guó)左翼的其他派別其實(shí)并不真正理解，也不太同情移民的處境？

“不屈法國(guó)”：是的。這對(duì)法國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)層來(lái)說(shuō)并不新鮮。四十年前，他們就已經(jīng)在說(shuō)“移民是個(gè)問(wèn)題”。但我們與法共的分歧不僅僅在于他們用“騷亂”這樣的標(biāo)簽形容大眾抗議，而在于對(duì)社會(huì)的看法存在根本不同。

我們之間的關(guān)鍵分歧是：誰(shuí)才是“人民”的一部分？這一定義是會(huì)隨著時(shí)代變化而發(fā)展的。

法國(guó)共產(chǎn)黨如今已經(jīng)式微，因?yàn)樗酝Ａ粼谶^(guò)時(shí)的“革命人民”觀上。法國(guó)的工人階級(jí)已經(jīng)發(fā)生了深刻變化——如今在許多行業(yè)，阿拉伯裔和其他非白人族裔早已成為工人階級(jí)的主體。你去醫(yī)院看看，大部分醫(yī)生甚至都不是白人。

因此，反對(duì)種族主義至關(guān)重要。如果不這樣做，“人民”和“工人階級(jí)”就會(huì)徹底分裂。

·左翼的分裂

瓦爾登·貝洛：我們轉(zhuǎn)向一個(gè)相關(guān)的話題。您能談?wù)劮▏?guó)左翼目前的狀況嗎？

“不屈法國(guó)”：可以這么說(shuō)——如果沒(méi)有“不屈法國(guó)”黨，法國(guó)不再會(huì)有一支真正具有生命力的左翼力量。

當(dāng)然，還有其他政黨，比如社會(huì)黨。但面對(duì)國(guó)家的種種危機(jī)，法國(guó)社會(huì)黨并沒(méi)有真正采取行動(dòng)。他們?cè)诜磳?duì)種族主義方面做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。更具體地說(shuō)，社會(huì)黨內(nèi)部嚴(yán)重分裂——沒(méi)有優(yōu)先事項(xiàng)、沒(méi)有施政綱領(lǐng)。他們唯一關(guān)心的問(wèn)題就是如何贏得議會(huì)議席，以及要不要與我們（“不屈法國(guó)”）結(jié)盟。

法國(guó)社會(huì)黨10月14日表示，鑒于總理勒科爾尼承諾暫停推進(jìn)養(yǎng)老金改革，將不會(huì)支持罷免勒科爾尼的動(dòng)議

這確實(shí)是一個(gè)困難的局面。但即便因此被指責(zé)“制造分裂”，我們也必須繼續(xù)前行。

從戰(zhàn)略層面看，我們面對(duì)的是已經(jīng)高度分裂的馬克龍主義（因?yàn)樗呀?jīng)走到盡頭），以及正在崛起的極右翼勢(shì)力。當(dāng)然，同許多國(guó)家一樣，法國(guó)的媒體掌握在億萬(wàn)富豪手中，他們極力希望看到極右翼力量上臺(tái)。

瓦爾登·貝洛：那社會(huì)黨方面的態(tài)度呢？他們不愿與“不屈法國(guó)”結(jié)盟嗎？

“不屈法國(guó)”：社會(huì)黨內(nèi)部分裂成了兩派。一派在任何條件下都拒絕與我們結(jié)盟；另一派雖然也不情愿，但在某些特定情況下會(huì)接受結(jié)盟。問(wèn)題在于，他們正企圖在下一屆大選中爭(zhēng)取那些曾支持馬克龍的選民， 他們認(rèn)為若此時(shí)與我們結(jié)盟，便會(huì)失去這部分選民，所以目前不愿合作。

但他們從不反思一個(gè)更根本的問(wèn)題——那些選民會(huì)在第二輪投票中繼續(xù)支持他們嗎？

這些社會(huì)黨人的戰(zhàn)略，典型地反映了那種害怕極右翼上臺(tái)的小資產(chǎn)階級(jí)心態(tài)——他們想要把人民重新置于中產(chǎn)階級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)之下。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，社會(huì)黨迎合馬克龍主義者選民的做法完全是一廂情愿。因?yàn)轳R克龍的支持者基本上是保守派——他們無(wú)論如何都不會(huì)投票給社會(huì)黨或社會(huì)民主黨人。盡管媒體常常把社會(huì)黨和馬克龍陣營(yíng)混為一談，但實(shí)際上，社會(huì)黨正在竭盡全力與我們劃清界線。

比如在加沙問(wèn)題上，他們至今不愿使用“種族滅絕”一詞；然后又指責(zé)我們“支持哈馬斯、支持恐怖主義”。這簡(jiǎn)直是給極右翼送上的“神助攻”。

事實(shí)上，右翼的共和黨甚至已經(jīng)要求議會(huì)對(duì)我們進(jìn)行調(diào)查，指控我們與恐怖組織有聯(lián)系。我們正遭遇系統(tǒng)性的妖魔化。他們給我們貼上所謂“伊斯蘭馬克思主義者”的標(biāo)簽，用來(lái)恐嚇公眾、分化社會(huì)、掩蓋正面臨的新自由主義危機(jī)。

但目前為止，真正在民意中喪失信譽(yù)的，恰是他們自己。他們的投機(jī)主義讓普通民眾感到厭惡。

·分裂的中間派與右翼

瓦爾登·貝洛：2027年法國(guó)將舉行總統(tǒng)選舉，2029年將舉行議會(huì)選舉。您認(rèn)為左翼有可能團(tuán)結(jié)起來(lái)，有效地參加這些選舉嗎？

“不屈法國(guó)”：在另一種情況下，形勢(shì)應(yīng)該是有利于左翼的。如今，馬克龍主義者內(nèi)部極度分裂。若比較2017年與2023年為馬克龍投票的人，就能發(fā)現(xiàn)巨大差異。2017年，他的選民主要是年長(zhǎng)的中間派；而到了2023年，則是一些更年輕的人給他投票，與其說(shuō)是中間派，不如說(shuō)是一群希望保守主義變得現(xiàn)代化的人?，F(xiàn)在，法國(guó)已經(jīng)沒(méi)有任何人能夠同時(shí)團(tuán)結(jié)這兩部分人。馬克龍依法不能再度參選，而事實(shí)也證明，馬克龍主義只是一次性的政治現(xiàn)象。如今，大多數(shù)馬克龍主義者都傾向與極右翼結(jié)盟，就像我們之前提到的那樣。

至于右翼和極右翼，他們同樣四分五裂。傳統(tǒng)保守黨共和黨的領(lǐng)袖是勒泰約；而“國(guó)民聯(lián)盟”則是勒龐領(lǐng)導(dǎo)的政黨。由于她與黨內(nèi)其他領(lǐng)導(dǎo)人被指控貪污，如今已經(jīng)被禁止參加競(jìng)選公職。她的門(mén)徒若爾丹·巴爾德拉（Jordan Bardella）將代為參選。但巴爾德拉缺乏說(shuō)服力——他文化水平不高，年紀(jì)太輕、懶散且缺乏經(jīng)驗(yàn)，與長(zhǎng)期擔(dān)任公職、過(guò)去四十年來(lái)一貫高談保守主義的勒泰約相比，差距明顯。如果要在二人之間做出選擇，大資本階層更可能支持勒泰約。

前法國(guó)內(nèi)政部長(zhǎng)、法國(guó)共和黨主席布魯諾·勒塔約

正如我們之前所說(shuō)，在另一種情勢(shì)下，左翼本可以占據(jù)有利地位。我們?cè)敢馀c社會(huì)黨合作，但社會(huì)黨卻在爭(zhēng)取馬克龍派的支持——正如我們前面所說(shuō)，這是一廂情愿，因?yàn)轳R克龍派寧愿與極右翼站在一起。綠黨、社會(huì)黨和法國(guó)共產(chǎn)黨正討論建立某種選舉聯(lián)盟，但他們唯一的共識(shí)就是“不要與‘不屈法國(guó)’合作”。由于他們各自只關(guān)心能否多分得幾個(gè)議會(huì)席位——必然要從別的左翼政黨手中搶過(guò)來(lái)——所以這類(lèi)談判注定走不遠(yuǎn)。

·集體主義：“不屈法國(guó)”的綱領(lǐng)與愿景

瓦爾登·貝洛：如果您——梅朗雄同志——在2027年參選法國(guó)總統(tǒng)，您的競(jìng)選綱領(lǐng)將有哪些核心要點(diǎn)？

梅朗雄：是的，“不屈法國(guó)”將推出自己的候選人，捍衛(wèi)我們的綱領(lǐng)《共同的未來(lái)》（L’Avenir en commun）。這份綱領(lǐng)來(lái)自社會(huì)本身——由各類(lèi)協(xié)會(huì)、工會(huì)、社群組織與科學(xué)家共同努力完成。它包含831項(xiàng)具體措施，旨在建設(shè)一個(gè)全新的法國(guó)，徹底擺脫資本主義秩序。這些措施會(huì)在手冊(cè)上持續(xù)更新，并有詳細(xì)的成本評(píng)估與細(xì)節(jié)介紹。我們的出發(fā)點(diǎn)是社會(huì)的真實(shí)需求，從中孕育出一個(gè)新的人民階層。

為了擺脫新自由主義的摧殘、走出生產(chǎn)主義的陷阱，我們將確立“綠色統(tǒng)治”——即不從自然中索取超過(guò)其自我再生能力的資源。我們主張保護(hù)公共資源，并提出“物種權(quán)利”的概念：包括沉默的權(quán)利、健康飲食的權(quán)利、呼吸潔凈空氣和飲用無(wú)毒水的權(quán)利。這些措施是我們綱領(lǐng)的核心，旨在深刻改造社會(huì)，使人類(lèi)與自然重新建立和諧。它們也將指導(dǎo)具體的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，用生態(tài)規(guī)劃取代市場(chǎng)邏輯，從而推動(dòng)住房、能源、農(nóng)業(yè)與工業(yè)領(lǐng)域重大項(xiàng)目的實(shí)施，并創(chuàng)造成千上萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位。

《共同的未來(lái)》綱領(lǐng)同樣意味著與法國(guó)政府現(xiàn)有規(guī)劃以及“總統(tǒng)君主制”的決裂。我們將推動(dòng)建立“第六共和國(guó)”，以實(shí)現(xiàn)真正的人民干預(yù)體制，例如允許對(duì)任何民選官員發(fā)起“罷免公投”或“公民發(fā)起公投倡議”的措施。近年來(lái)，第五共和國(guó)體制下的威權(quán)傾向不斷暴露——例如在提高退休年齡至64歲的問(wèn)題上，法國(guó)政府繞過(guò)國(guó)民議會(huì)表決，公然無(wú)視法國(guó)歷史上規(guī)模最大的民眾抗議。我們將把法定退休年齡恢復(fù)至60歲，讓每個(gè)法國(guó)人重新掌握自己的時(shí)間與自由。

瓦爾登·貝洛： 梅朗雄同志，您能否更具體地闡述一下您為法國(guó)設(shè)想的“社會(huì)主義”是什么樣的？

梅郎雄：我更愿稱(chēng)之為一種集體主義。它不僅要解決社會(huì)問(wèn)題，更要回應(yīng)關(guān)乎“人類(lèi)整體利益”與“萬(wàn)物生命權(quán)”的問(wèn)題，為此需要一種系統(tǒng)性的集體努力。

我們正目睹一個(gè)新世界的出現(xiàn)——一個(gè)由網(wǎng)絡(luò)聯(lián)結(jié)與組織的、城市化的人民階層的世界。這種“新法國(guó)”事實(shí)上已經(jīng)存在，它的人民因與寡頭利益的沖突而被定義。寡頭們?cè)缫丫鹑×司S系日常生活的公共網(wǎng)絡(luò)。我們認(rèn)為，這個(gè)舊世界正在終結(jié)，擺在我們面前的只有兩條路：集體主義，或者“強(qiáng)者法則”（the law of the strongest）。

以氣候變化問(wèn)題為例——它已經(jīng)不可避免且不可逆轉(zhuǎn)。那么我們?nèi)绾沃亟ǎ绾翁岢鲆环菁w主義的應(yīng)對(duì)方案？選擇個(gè)人主義、任由“強(qiáng)者法則”支配將意味著成千上萬(wàn)人遭受化學(xué)品的永久性毒害，只為維持金錢(qián)循環(huán)；意味著不做任何預(yù)防規(guī)劃，讓森林大火肆意焚燒一切，因?yàn)橄里w機(jī)的預(yù)算已經(jīng)被削減。

當(dāng)法國(guó)再也不相信“集體進(jìn)步”的邏輯時(shí)，“強(qiáng)者法則”就會(huì)凸顯出來(lái)：當(dāng)每?jī)蓚€(gè)法國(guó)人中就有一人超重或肥胖時(shí)，當(dāng)嬰兒死亡率連續(xù)十年上升時(shí)，當(dāng)每四位法國(guó)母親中就有一位獨(dú)自撫養(yǎng)孩子，當(dāng)自馬克龍上臺(tái)以來(lái)，法國(guó)億萬(wàn)富翁的財(cái)富已經(jīng)翻了一番時(shí)。

集體主義不是烏托邦，而是必然的選擇。理解當(dāng)下意味著承載著現(xiàn)實(shí)前行，去掌握影響局勢(shì)的主動(dòng)權(quán)。資本主義體系走向死胡同也許正是一個(gè)好消息——它讓我們有機(jī)會(huì)迫使這一體系癱瘓、將其推向崩潰極限。最終，我們每個(gè)人都要為這場(chǎng)大轉(zhuǎn)折的走向承擔(dān)責(zé)任。

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